Ruhák és öltözködés

Neked kicsi a képernyőfelbontásod

Gem Kapocs írta:Te sonir, nagyobb képet nem tudsz beszúrni?...

de

Itteni boltban van még kb 3-4 méter khakizöld 100as gyapjú ill kb 1.5-2 méter szürkéskékeszöld detto 100as gyapjú, 1350 métere mindkettőnek, cca 130-150 széles, nem mértem még le, csak arasszal kábéra. Ha valakinek kell, szóljon és utaljon rá pénzt, én meg vagy postázom, vagy kiviszem DKra.

Az eladó hölgy szépen több helyen is megégette a szélét, nem kenődősre ég, nem folyik meg, égett szőrszaga van, és szálirányba rángatva gyakorlatilag tökéletesen rugalmatlan, továbbá ma mutatta, hogy 100asnak van írva a leltárba is. Azaz valószínűleg tényleg 100as gyapjú, vagy annyira kicsi a különbség, hogy elhanyagolható.

Also, aránylag vékony anyag, és egyáltalán nem szúrós.

Ahriman írta:szálirányba

You mean vetülék/fonal irányba (keresztbe/hosszába)

Üdv!

Visszaolvasva a korábbi bejegyzéseket nem sok szó esett a lábbelikről. (Talán Gem Kapocs és Sonir Norrend ejtett róla szót)
A visszanézett fényképeken is világosan látszik, hogy "kivillog a marhaláb", jelen esetben az edzőcipő. Korábbi játékaim során rendszerint én is teremfocicipőben mentem (mert az a legkényelmesebb) illetve surranóban. Ám látom, hogy 3 év alatt sokat fejlődött a LARPozás és egyre tapasztaltabb a magyar közösség.
Ebből adódóan merült fel bennem ezeknek a problematikája, és hogy egyáltalán ez fontos kérdés-e? Emlékeim szerint voltak jó megoldások a Szegedi Hollók,Kelták, Kotinok és talán Kildarnak is van hasonlója:

http://pwh.freeblog.hu/files/Viking_shoes_by_huldremor.jpg

vagy az alábbi szintén tetszetős (van is nálunk hasonló, de az nem az enyém, és nem is viszem el, mert munkaeszköz)

http://1.bp.blogspot.com/-_NaDP7DVa5c/TWZ_-aVrY0I/AAAAAAAAAI4/iIaK1Pex0Wc/s1600/f%25C3%25A9lcip%25C5%2591.jpg

Ám mindezek szerintem házilag nehezen készíthetőek el, bár cáfoljatok meg, mert ha van jó ötlet, érdekelne.

Házilag nem nehéz, csak macerás az elkészítésük és a megfelelő bőr megvétele is problémákba ütközhet. Talpas chausses-t tervezem befejezni egy ideje (bőr talpú harisnya), talán ez a legegyszerűbb, korhű és mutatós megoldás, de a bakancs feat bőr kamásli is jó szerintem.

Lábbelire olcsó, és viszonylag tűrhetően kinéző alternatíva a bőr kamásli:

(persze ez is csak addig, amíg el nem fogy)

A kamásli nem rossz ötlet. Nekem legalábbis tetszik, mert mutatós Kicsit nehéz viszont a beposztolt képet elképzelem egy surranóval, bakanccsal (mert az is ugye eleve csatos, vagy legalábbis hosszú szárú), és nem tudom, hogy nem ütné-e egymást, vagy ráférne-e. Viszont a már általam említett focicipővel elképzelhetőnek tartom, amennyiben kitakarja a márkajelzést és a csíkokat. Távolról (fényképen) talán nem feltűnő.
Kicsit tovább is gondoltam így, és utánakeresgéltem, és ami megfelelő lehetne számomra az talán ez:

http://mek.niif.hu/01200/01267/html/img/nagy/04-528.jpg (V. századi frank viselet, 2. kép)

vagy kicsit későbbi:
http://www.lakberendezes.hu/pic/magazin/stilus/ruhaviselet/I/ruhaviselet_I_kep_02.html (VII sz. -frank, a felső sor utolsó 3 figurája, és a második sorban a csuklyás alak lábbelije. De a többi viselet miatt is ajánlom minden érdeklődő figyelmébe)

Bár fantasy-n általában annyira úgyse nézik a cipőt... Eddig egy ember szólt csak be emiatt ilyenen, de történelmi témájú liveokon kifejezetten én éreztem magam kellemetlenül. Szerintem az összhatás miatt nem volna rossz ezt is megcsinálni valahogy.

Első kép bal oldali alak: Szövet felsőrészes lábbeli. Gyak ugyanaz mint a talpas chausses amit korábban emlegettem.
Jobb oldali alak: Valószínűleg talpas chausses körbetekerve térdig szövettel

Második kép: Az ilyen tankönyvi példákat felejtsük el, vagy legfeljebb olyat használjunk, ami az elmúlt 2-3 évben készült. Öltözködéstörténet tanárral volt anno 1-2 kör vitánk, korabeli ábrázolásokat mutogatva neki végül belátta hogy lehet hogy nem tizen+ éves anyagból kéne tanítani.

A kamásli a bakancsra rámegy, mert arra van kitalálta

http://03varvara.files.wordpress.com/2010/06/unknown-artist-the-three-magi-basilica-di-santapollinare-nuovo-ravenna-italy-6th-century.jpg

http://fineartamerica.com/images-medium/0110122-granger.jpg

http://gallery.nen.gov.uk/gallery_images/0709/0000/0204/dscf1013_mid.jpg

Gyors 2 perces keresés 6-7. századi öltözködésre. Korabeli biblia ábrázolások és kápolnafreskók fognak leginkább felbukkanni ha keresel, ezek megbízható források is, mivel az aktuális bibliában az alakokat mindig az alkotók korának megfelelő divatban ábrázolták.

https://2img.net/h/oi55.tinypic.com/2u44g44.jpg

kamásli plusz némi szövet in action, félig gagyi kivitel

Nekem egyébként luminán tetszett nagyon egy megoldás. Nem kellett hozzá csak némi zsákvászon meg bőrcsík/spárga. Gyakorlatilag a zsákvásznat vették föl kamásli helyett, a bőrcsíkkal rögzítették, és még annyit trükköztek, hogy térd alatt visszahajtották, mint a csizma szárát. Jól nézett ki.

az a bőrcsík spárga volt

Gem Kapocs: Köszi a képeket. Ha jól veszem ki, ez leginkább a dél-európaiak viselete, a legutolsóban még némi görög hatást is vélek felfedezni..Én egy kicsit inkább az északiak felé hajlanék, legalábbis nekem szimpatikusabbak (kelták, germánok, normannok, frankok stb) Hasonlót a kelta viseletben is találtam: http://www.fullissue.com/wp-content/uploads/celts.jpg (Bár ez se korabeli ábrázolás)

Sonir: Háát, ja, kicsit animés lett így együtt... (de ügyes )

Spectre: Ez az ötlet elég költségkímélőnek tűnik. Valami hasonló elgondolás motoszkál a fejemben. Bár ez esetben megvarrnám a kamáslit zsákvászonból, vagy valami hasonlóból. Létezik erre esetleg szabásminta?

Én meg most ezt a bakancsot újítottam be. Baromira nem korhű, de a landsknecht rucimhoz jó lesz
Svájci bakancs

Néztél te már landsknecht cipőt?

Mart: Most így hirtelen csak korszakra kerestem, majd túrok más fekvésűt is, bár arról előre láthatólag igen kevés lesz a hiteles korabeli ábrázolás ami neked kell (művészeti hiányok miatt) érdemes a keresztény államok határvidéki feljegyzéseit olvasgatni, leírásban is lehet ezt-azt találni a ruházkodási szokásokról.

Egen, északon templomépítés és keresztényi áhitat helyett inkább volt a szomszédok lehentelése a divat. Arrafelé elég jellemző volt, h ha volt annyi erőforrásod, h letelepedj, akkor valsz ahhoz is elég erőforrásod volt, h vonzó célpont legyél sok mindenkinek. Igazából ha a helyileg változó dekorációt levesszük, akkor északon minimum egy évezred lefedhető egy gyapjútunikával, gyapjúnadrággal, vászoninggel, lábszártekeréssel, meg max egy köpennyel és fibulával. A dekorációból viszont elég pontosan meg lehet mondani, hogy az illető melyik vidék melyik törzséből származik, mert jellemzően kanyar nélkül beolvasztották a zsákmányolt ékszereket és nemesfémeket a saját ízlésük szerinti ékszerekbe.
Fémpáncélod meg jó eséllyel semmi sem lesz, se kardod. A lágyacél is fizetőeszköz ebben a korban, a jó minőségű szénacél pedig magasan veri az ezüst árát. Ugyanakkor a legmagasabb vagyoni szinten akár a teljes testet fedő fémvértezet is belefér - de akkor a ruha is ahhoz illeszkedik. Északi népeknél nincs közepesen gazdag vasas, csak kőgazdag és gazdagabb. Zsákmányolt sisakot se nagyon tarthatnál meg, hacsak nem vagy elég magas rangú, vagy nem egy nagyon gazdag törzsből származol - utóbbi esetben azonban jó eséllyel az összes környező törzs titeket fog megkísérelni leölni. Bőrvért sincs túl sűrűn, mert letelepedett életmód híján nincs igazán mód marhákat tartani - mobil tartás nem játszik, mert nagy csordával nem lehet normális tempóban haladni, ami néha létfontosságú volt.

A népvándorlás főleg északon nagyon nem volt biztonságos időszak, az elnevezés nem mutatja, h azért "vándorolt" mindenki, mert (erőszinttől függően) mindenki túlélni vagy répelni akart.

Gem Kapocs írta:Néztél te már landsknecht cipőt?

Igen, néztem.

Spectre írta:Baromira nem korhű

, de én szeretem, ha valami azért tartja a bokámat. Ez meg valahogy legalább kinéz, és jó hozzá a harisnya

Gem Kapocs: (egy korábbira reagálva még), én viszont találtam egy, a korábbi posztomnál frissebb rekonstrukciós anyagot.

Ezt már nemcsak a lábbelik miatt, hanem akár az egész kollekció miatt is kirakom ide. Amúgy az illusztrációk kisiskolásoknak készült színezőből vannak:), de szerintem tanulságos. Sajnos itthon még nem találkoztam velük
Íme:
Bizánc: http://books.google.hu/books?id=6UGgQY_31IcC&printsec=frontcover&dq=tom+tierney&hl=hu&ei=RKqwTYDhI4_xsgbetZX2Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFYQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false
Kelták: http://books.google.hu/books?id=JBrUP9QGJVcC&printsec=frontcover&dq=related:ISBN0486419576&lr=#v=onepage&q&f=false
Spanyol, mór, frank: http://books.google.hu/books?id=xRk2_5cj5YcC&printsec=frontcover&dq=related:ISBN0486419576&lr=#v=onepage&q&f=false
Középkor: http://books.google.hu/books?id=JkAsfm9h-r4C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Reneszánsz: http://books.google.hu/books?id=stPUlai2SjMC&printsec=frontcover&dq=related:ISBN0486426521#v=onepage&q&f=false

Hát a középkori és a reneszánsz könyv alapján jóindulattal korlátozottan megbízhatónak nevezném ezeket a könyveket.

Spectre: Akkor hordj húzott bokás gyalogcsizmát

A kelta könyv borítóján 19. századra jellemző pusztulatosan fostos alsókategóriás romanticizált "rekonstrukció" van. Ez nem neked szóló kritika, mert a 19. századból nagyon kevés "rekonstrukciós" ötlet van, ami használható, cserébe "szépek" és "látványosak", valamint iszonyatosan elterjedtek. A problémák kb ott kezdődnek, hogy a nőn bizánci gyártmányú, elsősorban szkíták által vásárolt harcikés van, mert a hüvely alapján fullos acinaces-nek rövid, és ott folytatódnak, hogy az övet nagyon ritkán hordták csípőn egyáltalán bármikor. Tisztán hasból tippelve azt mondanám, hogy a teljes európai történelem során talán ha 150-200 év volt összesítve, amikor ott hordták, ennek kb fele a 20. században van. A bizánci könyv borítójába nem tudok belekötni, mert leszarom bizáncot, a többiről viszont elmondható, hogy szegény író jót akar, csak túlságosan balfasz ahhoz, hogy feltételezze az elődjei tévedését. A 15. század elejére mindenáron a száz évvel később megjelenő szögletes dekoltázst akarja női ruhához betenni, ráadásul néha olyan mély kivágásokkal, ami teljesen befűzött ruhánál (mert annyira mély kivágás látszik korábban is, de akkor az is látszik, hogy a hölgy meglazította a fűzőt) még a kurváknak is enyhe túlzásnak hatna. A derékvonalak néha jó helyen vannak. Normális leg wrapping helyett mindenáron a drágább és ritkább és bonyolultabb bőrös lekötözést akarja mutatni. A 15. századi férfiruhákon szintén látszik, h a 19. században rajzolták és értelmezték át őket, inkább szarul, mint tűrhetően.

A rengeteg 19. századi faszság és modern fantasy miatt azt javasolnám, hogy a Google helyett inkább az armourarchive.org-on és a myarmoury.com-on kutass ruhák után, mivel azok is van fent szép számmal - vagy menj le ultrahardcore-ba, és a fenti két oldalon megjelölt forrásokat ellenőrizd saját magad. Also, találd ki, hogy mennyire akarsz pontos rekonstrukciót - a Companie Saint George kb 30 év kutatómunkával a háta mögött is azt mondja, h közel sem végeztek még a ruhák megértésével, pedig ők egy nagyon gazdagon illusztrált kor alig pár évtizedével foglalkoznak masszív kutatógárdával, azaz hardcore living history szinten nincsenek egyszerű válaszok, vagy teljes mértékben elfogadható könyvek. Fantasykorhűnek meg azt használsz, amit akarsz, amíg fantasykorhűnek hívod, és nem mondod rá, h pl viking. (bár fontos megjegyezni, hogy az adott korok általános formavilága és anyagválasztása jellemzően az adott kor igényeihez alkalmazkodott, azaz alacsony fejlettségű, hipermilitáris, nagyobbrészt városmentes környezetbe nem igazán fogsz tudni jobb ésvagy költséghatékonyabb cuccot kitalálni, mint azok a népek, akik nem hobbiból tolták abban a környezetben.)

Mindenesetre sok szerencsét.

Lehet használni a guglit is, csak egyrészt tudni kell mit keresel, másrészt nem árt valamilyen szintű műveltség a témában hogy ki tud szűrni az orbitron baromságokat amiket a gugli kidob

Megj: Amennyiben a szögletes dekoltázs alatta felsőruházat dekoltáltságát értjük nincs igazad, 16ban sem volt jellemzően divatos. Ha arról beszélünk hogy az alsó ruha és a felső ruha (esetleg felsőruhák) együtt szögletes dekoltáltságot ad, akkor sincs igazad mert erre már 14ben is találni szép számmal példát

Üdv!

Úgy gondolom, talán nem akkora f*ság, amit linkeltem. Persze az ilyen rekonstrukciós/idealizált anyagok soha nem fognak felérni az eredeti forrásokkal, ezt elismerem. Egyébként a Tom Tierney-féle illusztrációknak is már van egy-egy elsődleges forrása, ami sajnos néhány esetben pusztán XIX. sz-i rajz, de egyes esetekben, ha van jobb forrás, feltételezem, hogy inkább azt is felhasználja.

Fantasy-n igazából tényleg mindegy, mit veszel fel, a lényeg úgyis a "fíling". Nyilván azért kérdezősködöm, mert nemcsak fantasy-ra szeretném használni, ha már egyszer beszerzek/legyártok valamit.

A középkoros linkemben most visszanézve látom, hogy a századoknál van némi csúszás visszafelé, mert kb XI-XII. sz-ra próbálja meg ráfogni, hogy IX. (Tényleg nem mindegy, hol van az I. ) Egyébként a forrásai szerintem helytállóak lehetnek ezzel a kiigazítással. Kölni, utrechti dóm szobrai, Oroszlán Henrik evangéliáriuma, korabeli francia és német kéziatok, Manéziai daloskönyv stb - korábbi emlékeim szerint innen szoktak a középkori viseleteket megjeleníteni akarók felhasználni.
A XV. század elején szerintem lehetséges ez a fajta dekoltált ruha. Tudom ajánlani Uccello és Masaccio festményeit, de még Boticelli is belefér. Ugyanez a kor még Jan van Eyck, bár az ugyebár Németalföld. Az ő kortársa van der Weyden, és az ő festményein már láttam ilyesmit.

Ezért a fenntartást elfogadom, így remélem a kiigazítással megfelel mindenkinek

Spectre: szerintem csak addig kell viselned míg le nem húzod mint igaz Landsknecht Gem hullájáról az Ő trú lábelijét...

és onnantól kezdve neki sem lesz oka panaszra

szerintem a Swiss bakid korrekt egy larpra, és max egy sárgaréz fémlappal egészíteném ki a csat szíjjára, feltéve, ha nem a pápai testőrségbe időutazol a XV-be mert akkor jogos a Gem által beígért kiátkozás és boszorkányper.

Belzee: Mivel a felszerelésem nem landsknechtnek készül (az majd egy másik cucc lesz, ha ez befejezettnek van nyilvánítva) ezért annyira nem üt meg hogy nem lesz landknecht cipőm Trú lábbelim meg ha minden jól megy két hét múlva készen lesz, igaz, csak egy talpas chausses, de mivel elég sok ábrázoláson a legkülönbözőbb élethelyzetekben illetve társadalmi helyzetű embereken látni ezért talán nekem is jó lesz egy olyan larpos közegbe ahol a meghívásos/félmeghívásos játékokat leszámítva még mindig elég sok a lepedőköpenyes pokróctunikás gamer.
Ami meg a huszadik, hogy felesleges beugatni, Spectrével a "larpra bőven jó" kört már rég lefutottuk

De segáz