Offtopic 2.

Sonir Norend írta:szerintem addig nem lehet világhú se megyetlen egy cucc sem amíg az adott világnak minden egyes szarja le nincs dokumentálva, azaz hogy működnek arra a fizika törvényei, a mágia "törvényei" milyen növények léteznek, hol honosak, milyen a jogrendszerűk, meg az ehhez hasonló faszságok.

Akkor sajna a Földet "mesélő" szervezőknek is csúnya elmaradásaik vannak... Ergo a soniri elképzelés alapján semmilyen "világhű" dolog nem létezik.
Ezzel mondjuk nem értek egyet, mert ha a világ egy akármilyen kis része ismert, akkor azok a dolgok amelyek ebbe illeszkednek azok bizony világhűek lesznek. Pl: Ha ki van dolgozva hogy egy Sográn karavánban milyen a hierarchia és mondjuk a tipikus öltözködés, és a játékosok ez alapján játszanak, akkor bizony világhűek voltak. Még akkor is ha pont speciel a kardjuk éppen nem igazodott semmilyen kidolgozatlan vagy ismeretlen kritériumnak sem az ines realitásból (kezdve azzal pl, hogy nem fém ).
Pont ezen indokból én a "világhű" szót mindig az "indokolt mértékig" világhűvel helyettesítem be, mert ugye mindenki máshol húzza meg a határt. Mint ahogy szerintem egy műszálas ruha, ami jól néz ki és megfelel a stílusjegyeknek, az legalább annyira jó, mint a megfelelő formájú kard, ami ofkórz fa-poli...stv és nem fém

Ashi:
én itt arra akarok utalni, hogy vannak dolgok amik akár létezhetnek is egy fantasy világban ami a középkorban nem, szal amikor bejön egy oylan dolog hogy varázslás, ott eléggé megborul a világkép valójában. Szal nagyon sok dolgot előbb vagy másképp létrehozhattak mint a valóságban. Most olyat meg se említek, hogy esetleg idézés, de mi van akkor ha valami elmebeteg varázsló létrehozza a nagyon vékony fém szálakat és tessék drótkötél. Én úgy érzem nagyon sokan nem értékelnék világhűnek ha levezetném hogy bizonyos rendszerekben alap varázslatokkal hogyan hoznám létre. (meg mondjuk pont magusban lehet a legkönnyebben műszálas anyagot létrehozni a varázslói varázslatok segítségével )

gem:
az a gond, hogy itt jön be az, hogy mennyitől számít nem korhűnek? Nem tudod ezt objektíven mérni, hogy mi az ami még világhű és mi az ami nem ha nincs minden egyes "szabály" lefektetve az adott dologra.

Homár: Jah, ezért nem is szoktam ezt a szót használni (legalább is nem szoktam komolyan gondolni), ahogy fentebb leírtam szerintem nem létezik teljesen világhű dolog és ezzel szóval dobálózni olyan mintha faszt lengetnénk. Azzal nincs semmi bajom ha valami "nagyjából világhű" vagy "indokolt mértékig" csak azzal ha valami teljesen az. Az említett példában pl ki van dolgozva hogy ott milyen kardokat szoktak viselni? kidolgozás alatt az is jó hogy "amit találnak" de az is hogy hogy indokolatlan mértékig meghatározzák hogy milyen rangú embernek milyen díszes elhet mekkora, milyen hüvelyben és mennyire menőzhet vele stb. és akkor jöhetnek emellé még a többi hülyeségek, amiket pl gem szokott emlegetni hogy volt olyan kor a valóságban hogy mgé azt is meghatározták hogy mennyire kunkorodhat a cipő orra. Aztán ha ugye megvannak a "plot hole"-ok a világban akkor egy cipő vagy világhű vagy nem, bizonyítani nem lehet

Sonir Norend írta:Én úgy érzem nagyon sokan nem értékelnék világhűnek ha levezetném hogy bizonyos rendszerekben alap varázslatokkal hogyan hoznám létre. (meg mondjuk pont magusban lehet a legkönnyebben műszálas anyagot létrehozni a varázslói varázslatok segítségével )

A probléma ott jön be, hogy te valamit - esetünkben műszálas anyagot - akarsz megindokolni, míg ugye a világban ezt valakinek, aki még életében sose látott ilyet, ki kellene találnia. Nem mellékesen pont a magusban szokás pont a tömeges atombomba-gyártás elkerülése végett olyan szabállyal működtetni a természetes anyag mágiáját, hogy a varázslónak ismernie kell az adott anyag felépítését, tanulmányoznia kellett azt - ami ugyebár a polimerszálaknál nem igazán opció.

Illetve továbbra is tartom hogy a "mer fentezi" érvelést akkor leszek hajlandó elfogadni, ha nem egy bitang pusztulatosan fostos felszerelésdarab megindoklására próbálja valaki bevetni. Legalábbis én még nem láttam olyat, hogy valakinek a jól kinéző cuccát a szervező vissza akarta volna dobni, de a játékos eszébe juttatta, hogy fentezi, és a szervező hirtelen a homlokára csapott hogy "úbazmeg, tényleg, akkor oké belefér". Ellenben sokkal gyakrabban láttam olyat, hogy valaki a "vágok egy lyukat a polifoam matracomra és átkötöm egy övvel, fú de jó vértem van" polifoampáncélt meg a tereptarka rövidnadrágot próbálta bepasszítani hogy de hát fentezi.

Sonir Norend írta:meg mondjuk pont magusban lehet a legkönnyebben műszálas anyagot létrehozni a varázslói varázslatok segítségével )

Az a baj ezzel, hogy azok az anyagok, növények állatok, amelyek nincsenek külön részletezve (Bestiárium vagy ETK világlírás), azok ugyanazok, mint a földi valóságban, ez még szerepel is az ETK elején. A tudományos fejlettség valahol a puskapornál (itt is érvényes a földi analógia) jár Yneven is, anyagmágiával pedig csak olyat tudsz létrehozni, amit ismersz is. Tehát polipropilént és poliésztert továbbra sem tudnak csinálni a varázshasználók, mivel nem tudják róla, hogy létezik. (A hivatalos sztorik szerint pedig még nem jött vissza senki olyan időkapuból, amelyik a jövőből nyílt volna, és ha még el is jutna valaki az ynevi jövőbe, akkor sem biztos, hogy egyből megértené, hogy mi a faszom az a telítetlen zsírsav.)

én viszont továbbra is arra utalok hogy amíg kurva sok dolgot nem tudunk még a középkorról sem akkor honnan tudhatnánk ,hogy egy fantasy világban mi vollt/lehetett/lehet a játékon amíg az nincs leírva?

Szal műszálas anyag létrehozásánál én teljes mértékben elfogadom azt az érvelést, hogy azt mondja a szervező, hogy nincs ilyen világban mert sajt. Ő világa, hajrá, lehet ilyen is. De amikor az sincs leírva hogy nincs meg az sincs hogy van akkor honnan lehetne tudni?
Mert azt is meg lehet indokolni hogy nincs fém fegyver a világban (inkáknak/majáknak vagy kiknek se volt olyan sok amikor meglátogatták őket az európaiak.)
szóval a világon létező dolgok alapvetően két dologtól függenek az egyik ugye a természeti törvények (fizika és mágia van) meg a világ "története". A törvényekben benne vannak a lehetőségek a "történetben" a mik és miértek. Hogy miket hoztak létre és miért.

De mindjárt szemléltetem is egy nagyon jó dologgal, rohadtul elvont lesz de csak arra akarok utalni, hogy ugyan azon feltételek mellett mennyire más összkép jöhet ki:
http://www.kongregate.com/games/Badim/doodle-god
összehasonlíthatjátok hogy ebben a játékban kinek milyen lesz a fejlődési menete, és mondjuk sokkal viccesebb lesz a dolog ha csak azt nézitek az első 20 dolog kinek mi lesz ami kijön.
Ezzel arra akarok utalni, hogy nálunk a mi történelmünkben a műanyag meg társai az valami modern. Mert ugye volt egy elég erős üldöztetése is a technológiának egy időben. De mi van ha máshol másképp alakult? nem azt mondom hogy pont a műanyagokat hozták létre de minden más megmaradt, de azért nagyon könnyen elképzelhető egyéb technológiai fejlődés is, mely a szokások, rendelkezésre álló nyersanyagok meg hasonlók miatt alakult úgy ahogy


Ashi: és itt jön be kedves barátunk az idézés más létsíkokról varázslat. Többek között ezért is szar a mágus mert bármelyik szabályát másik hárommal ki lehet játszani nagyjából

Sonir Norend írta:Most olyat meg se említek, hogy esetleg idézés, de mi van akkor ha valami elmebeteg varázsló létrehozza a nagyon vékony fém szálakat és tessék drótkötél. Én úgy érzem nagyon sokan nem értékelnék világhűnek ha levezetném hogy bizonyos rendszerekben alap varázslatokkal hogyan hoznám létre.

Ehhez miért is kell mágia? Ballisztáknál 16 legelején már biztosan, de emlékeim szerint már 14 vége felé is használtak drótkötelet. Csak hogy tudd, kurvasok olyan "modern" dolog van, amit mellesleg már 5-6-700 éve feltaláltak csak nem volt gazdaságos gyártani vagy nem ismerték fel az előnyeit ezért nem terjedt el (lsd Talhoffer szétszerelhető kardja, lángszórója és egyéb találmányai, vagy az egyik kódexében az emberi keringési rendszer működésének és a szív jelentőségének boncolgatása, igaz, szigorúan vívástechnikai, tehát gyakorlati szempontból)
A modern emebr hitével ellentétben nem találta fel a spanyolviaszt, már a perzsák is készítettek terveket torpedókról, csak a probléma azzal van, hogy ha valamit a nesenel dzseográfikon nem látnak egy műsorban az emberek kilószám, akkor az nem létezett.
Anyagi mágiával dolgok létrehozására pedig lsd Kildar és Ashi válasza. Amiről azt sem tudod hogy létezik, azt nehéz előállítani. De még ha tudod is hogy létezik, jó lenne tudni azt is hogy eredetileg hogyan készült, hogyan épül fel. (Hiába láttam már damasztacélt, sőt ismerem a felépítését és utána olvastam hogyan készítették anno, a mostani technikával, megfelelő felszerelés birtokában sem tudnám de kurvára előállítani. Pedig de szép is lenne )

Sonir Norend írta:Mert azt is meg lehet indokolni hogy nincs fém fegyver a világban (inkáknak/majáknak vagy kiknek se volt olyan sok amikor meglátogatták őket az európaiak.)

Megsúgom ennek is igen egyszerű oka van. Nem állt rendelkezésükre olyan fém amiből lett volna értelme fegyvert készíteni. Mert nem volt alapanyag. Az esőerdő közepén próbálj már meg nekem vas vagy rézércet bányászni

Az "idézés más síkokróllal tudom meg hogy létezik"-el meg mondjuk ott a hiba, hogy nem hinném hogy sokan idézgetnének pont emiatt célirányosan polipropilént, a random idézések pedig gyakrabban idéznek az idézőre nézve halálos dolgokat mint műszálasokat, opcionálisan az idézőre nézve halálos műszálasokat.

A "mi világhű" kérdésre meg az én világaimnál pl elég jó teszt a következő három dolog:
1) Ha nem vagy benne biztos hogy a saját cuccod világhű, akkor kérdezd meg, de valószínűleg nem az.
2) Ha biztos vagy benne, hogy a saját cuccod világhű, akkor kérdezd meg magadtól, hogy trollkodásnak venném-e ha megjelennél ezzel. Ha felmerül, hogy lehet annak venném, akkor kérdezd meg, de valószínűleg nem lesz világhű.
3) Ha trollkodni/expolitolni akarsz a saját cuccoddal, akkor biztos nem az.

Gem: és szerinted hány larp szervező nézne rám csúnyán ha drótkötelet vinnék játékba mint "korhű/világhű" felszerelést? vagy lángszórót?
Az inka/maja problémát meg tudom hogy azért volt, és azt hiszem ehelyett talán obszidián szilánkos cuccokat használtak vagy valami hasonló rémlik.
De ugye a japóknak is volt vasuk csak szar volt és ők ezért elkezdték hajtogatni. és így lett a chochapic...
a lényeg az, hogy mint mondtam sose lesz teljesen kidolgozva egy világ sem és mindig lesz benne nagyon sok "plot hole" és ezért nem lehet majd "bizonyítani" hogy valami világhű vagy sem. persze a szervező bármit letilthat amit akar.

Kildar: nem feltétlenül azért kell idézni hogy a polip ropi léről meséljenek, de ha mondjuk magusnál maradva valami varázsló aki mellesleg alkímista beütésekkel is rendelkezik valamiért elkezd idézgetni különböző lényeket más létsíkokról (megfelelő védőkörökkel és lehetőleg nem veszélyeseket) és elekzdi kérdezgetni őket hogy no és ti ugyan hogy csináltok az ólomból aranyat, akkor lehet egy idő után érdekes dolgokra rájön. pl az OMG puskapor receptjére amit szerintem pl errefelé már elég sokan vágnak fejből hogy miből áll egy nagyon alap max a keverési arányokat bassza el.

Ashi Valkoinen írta:

Sonir Norend írta:meg mondjuk pont magusban lehet a legkönnyebben műszálas anyagot létrehozni a varázslói varázslatok segítségével )

Az a baj ezzel, hogy azok az anyagok, növények állatok, amelyek nincsenek külön részletezve (Bestiárium vagy ETK világlírás), azok ugyanazok, mint a földi valóságban, ez még szerepel is az ETK elején. A tudományos fejlettség valahol a puskapornál (itt is érvényes a földi analógia) jár Yneven is, anyagmágiával pedig csak olyat tudsz létrehozni, amit ismersz is. Tehát polipropilént és poliésztert továbbra sem tudnak csinálni a varázshasználók, mivel nem tudják róla, hogy létezik. (A hivatalos sztorik szerint pedig még nem jött vissza senki olyan időkapuból, amelyik a jövőből nyílt volna, és ha még el is jutna valaki az ynevi jövőbe, akkor sem biztos, hogy egyből megértené, hogy mi a faszom az a telítetlen zsírsav.)

ezekre példák az élőfém, és az intelligens mérgek(banarra)

apropó polipropilén előállítása: lisztből készült sóspálcikát lassú tűzön kevergetünk bográcsban míg levet ereszt, ehhez hozzáadagolunk ízlés szerint polipot így készül a Belzee féle Polip ropi-lén

Azért ha a természet beindul, elég érdekes dolgokra képes...


http://www.boston.com/bigpicture/2010/06/european_flooding.html

Most vasárnaptól (07.04.) következő vasárnapig (07.11.) nem leszek, keddig telefonon sem. Keddtől csütörtökig ha sürgős, lehet telefonon keresni, utána megint nem lesz nálam a telefonom vasárnapig. SMS-eket jó eséllyel olvasni fogom.

fontos bejelenteni valóm van:

15 perc múlva jön a busz!

Jön vki visegrádi várjátékokra? ha igen, valszín megtalál a (meglepő módon) borsátorban 10.-e környékén.. :F

Na, ma délutántól vasárnap estig én sem leszek elérhető, ideje lájvozni kicsit.

Az adminhatalom visszatért.

Féderekkel XD

Amikről már csak Kildartól kapok képet mert te basztál csinálni

Üdvözletem...

Nem lenne ez más, csak beköszönő pár soros, ám remélem lassan közeledő első LARP játékom után komoly kedvet kapok, s addig majd zaklatok, s kérdezek faggatok... s reménykedem, választ is kapok.

Tehát... friss kezdő larp iránt édeklődő, kb 7 éve szerepjátszó, (M.A.G.U.S.-tól a WoD on át, a Shadowrunon is túl, TK-ig) 3 éve Airsoftozó (ebből kb egy éve profi szinten, Mil-Sim
rendszerben is) fofrumolvasgató lennék:)

Üdv hát mindenkinek...

Üdv!

Kérdezz bátran, válaszolunk szívesen. Sok mindent tanulhatunk még egymástól.

Aloha!

Én is kezdő larper vok XD

hogy mégse a hülyeségekben legyen:

Eglar írta:No offence meant, de az sem segít, ha folyton és mindenért kioktatsz mindenkit.

Nagyon szép, hogy no offence, de ilyet nem lehet nem támadásnak venni.
Mi az, hogy folyton, mindenkit és mindenért?!

Alig posztolgatok, direkt, hogy senkinek sem zavarjam meg törékeny lelkivilágát, egyszer merem vállalni a bátorságot, hogy szót emeljek az ellen ami zavar, és erre ezt kapom... gondolkodjunk el. (És azon is, hogy vizet prédikálsz, bort iszol. Te talán mást csináltál, mint én...?)

Damien-Maelstrom írta:

Eglar írta:No offence meant, de az sem segít, ha folyton és mindenért kioktatsz mindenkit.

Nagyon szép, hogy no offence, de ilyet nem lehet nem támadásnak venni.
Mi az, hogy folyton, mindenkit és mindenért?!

szerintem arra utal hogy folyamatosan az összes embert az összes lehetséges okért

Szerintem zárjátok rövidre.