Vértek, pajzsok és egyéb védőfelszerelések

Nem értem, mi a francot nem lehet érteni Keitel álláspontján.

Pedig egyszerű:
A páncél nem az első felszerelés, amit be kellene szerezni. A páncél akkor öltöztet, ha alatta is jó minőségű larpos vagy korhű ruhát viselsz. Nincs olyan, akinek van pénze egy ilyen vértre, de egy jobb ruhára meg nincs.

Amúgy egyetértek Keitellel, sajnos sokan nem a ruhákkal kezdik a kelléktáruk fejlesztését... pedig larphoz ez az alapvető kellék, nem a fémpáncél.

EDIT: A posztom Sonirnak szól, nem Gemnek. Kicsit unalmas már mások szavainak kiforgatása.

Ashi: ebben eyget is értünk, amikor komolyabb felszerelés megaloktásába/megvásárlásába kezdtem pontosan ezért álltam neki utánanézni a ruhámnak és megvarrni. csak nem gondolom hogy attól leszek jó larpos hogy Charles Blois doublet-ján megszámolom az öltéseket és az enyémre is pontosan ugyanannyit teszek. (Zárójelesen megjegyzem hogy a fentebb említett jelenség valóban él, sajnos nem csak larperek között, nem véletlen hogy Régi Korok Bajnokainál megmondtuk Ahrimannal hogy én szállítok minden infót a ruhákról ami kell, de senki nem kap páncélt amíg nincs meg a megfelelő ruhája, és egy főnemesi vérthez bizony legalább 100 valódi öntött aranyból készült gombos doublet a követelmény)

Ashi: érteni értem az állaspontját csak épp egyet nem...

Gem
Keitelnek magasan vannak az elvárásai, ezzel én sem értek egyet, larpra megfelel bőven egy géppel varrt ruha. Anyagkövetelmény: legyen természetes, de ne követeljük meg a kézzel szőttet. Ugyanakkor az egyet nem értés oké, de a nem megértés nem vezet jóra.

Sonir
Oké, ha érted, de akkor se forgasd ki más szavait, mert hosszútávon idegesítő, nem csak annak, akivel vitatkozol. Írd le azt, hogy nem értesz egyet, de nem ironizálj, parodizálj meg idézgess egy sorokat...

Ashi Valkoinen írta:Sonir
Oké, ha érted, de akkor se forgasd ki más szavait, mert hosszútávon idegesítő, nem csak annak, akivel vitatkozol. Írd le azt, hogy nem értesz egyet, de nem ironizálj, parodizálj meg idézgess egy sorokat...

Pedig az ördög a részletekben rejlik. Igenis, fogalmazzunk 100%-ig érthetően, úgy hogy 0% belekötési lehetőség legyen szavainkban, ha valami olyanról osztjuk az észt, amit mások nem csipáznak.

Úgy érzem egy bolhafingnyit elkanyarodtunk a témától, megkérem az iletékeseket hogy a nem témához tartozó hszeket paoklják át offtopicba/egyéb helyre ami elbírja a témát. (kb ezen oldal első hszétől)

Inkább kérdezem a hozzáértők véleményét a pajzsokat illetően.

Fémpajzs: mettől meddig, miből, hogyan?
Fapajzs: ugyanezek a kérdések, plusz az, hogy miből érdemes elkészíteni, ha valamennyire a történelmi hűség is szempont. (Például egy keltapajzs esetén.)

Fémpajzs: Tisztán fémpajzsot nem használtak bucklernél nagyobb méretben, túl vastag lemez kellett volan hozzá és túl nehéz lett volna. A fa alapot borították kívülről fémlemezzel hogy tartósabb legyen, de átlagban jellemzőbbek voltak a fém umbos fa pajzsok.
Fa pajzs: Tömör fából, a történelem szinte bármely időszakára,a formázást gyalulással vagy gőzöléssel érték el (nem a körvonalat, hanem az esetleges domborulatokat, íveket a pajzs síkjában), illetve hogy valamennyire jobban megőrizze az állagát és a festés se kopjon róla olyan hamar, viszonylag gyakran borították szövettel vagy bőrrel, amit a pajzs szélére szegelt vasaláshoz rögzítettek, vagy simána pajzs belső felé a széleknél felszögezték.

Kompromisszumkészséget részemről láthattál eddig, le is írtam.

Érdemes pár dolgot tisztázni:

Amit a larposoktól elvárok: Olyan ruhákat viseljenek, amik természetes anyagból vannak, nem rikító színesekből.

Jó példa: Ashi, és Kildar gyapjúnadrágja, hiába kever, és csak 80%-os gyapjú, hiába géppel varrt és szőtt, ez nem látszik rajta, a látvány kellemes, így aztán nem nagyon zavar, játékon tetszik ez a látvány. A filmekben sincs különb.

Valójában ez a szint jól néz ki, és nem olyan drága, mint az egyel nagyobb, ami nem sokkal néz ki jobban, de tízszer olyan drága. Ezt nem várom el a játékosoktól, csak magamtól.

Nem szeretek ígérgetni, csak akkor, ha már a megvalósíthatóság szinte biztos, ezért nem vállalok el sok mindent, de ha tehetem segítek a felszereléskészítésben közös találkozókon, a jó hangulat miatt is. Olyan dolgokat is támogatok, amik nem autentikusak, mégis jól néznek ki.

Amit a játéktól elvárok: Szórakozást. Azt akarom átélni, amit egy hasonló jellegű kalandfilmben, ami nem nagyon elszakadt a valóságtól (harcrendszer) jó a képi világ (ruházat) és az valóságostól azért jelentősen eltérő kalandokat. Ez utolsóban nem kívánok a valósághoz közelíteni, mert kapálhatnék 3 napon át, nem történne semmi.

Számomra a hiteles játék része az életkép is. Ettől függetlenül játékon kívül tegye meg az illető, ami számára a játékon belül kellemetlen, ne szenvedjen, aki nem akar.

Mégis üdítő látvány, ha valaki késsel borotválja magát, vagy tapasztott kemencében lepényt süt.

Amit magamtól elvárok (ha "hagyományőrzésről" van szó): A ruháim legyenek logikusan felépítve, reprezentatív nem lehetek ugyan, de bemutatom azt a kevés ismert ruhák összeválogatását, amiről feltételezik, hogy ilyenek voltak. Persze tévedhetek is, de nem tudom, és nem is akarom otthonról jobban megítélni az "okosok" helyett, hogy mi volt régen.

Nem törekszem arra, hogy 100%-osan korhű legyek (ezt kevesen tudják), arra törekszem, hogy a végeredmény gyakorlatilag ne különbözzön kinézetre, és viselkedésre az eredetitől. A felszerelésem elkészítési módja sokszor nem azonos az eredetivel, más szerszámok, más elkészítési séma.

Ami különbség van, azt fel kell tüntetni. Akkor igazat szólsz, és nem tévesztesz meg senkit. Ha a felszerelésem visszakerülne a középkorba, nem tűnne fel senkinek sem különbség, ez a cél.

Másik kérdés, ami felvetődött bennem a "láncing nem öltöztet" dolog kapcsán az, hogy mondjuk mit vegyek fel egy láncing alá? Mert oké, hogy a parasztruha nem a láncinghez passzoló ruhadarab. Beszélgettetek itt valami gambesonról, én viszont megvallom, nem tudom, mi az, és inkább kérdezek, mint a netet túrjam.

Keitel írta:Ha a felszerelésem visszakerülne a középkorba, nem tűnne fel senkinek sem különbség, ez a cél.

Valszeg ez az ahol minden film elbukna...

Hogy feltűnne-e vagy nem, arról felesleges vitatkozni, úgysem tudjuk biztosra megmondani. Az hogy egy ember szemének mi a kellemes ruhák tekintetében, és mit tart reálisnak, az egyénfüggő. Viszont ha még mindig a ruhám színével van a legnagyobb bajod, akkor nagyon szivesen előkeresm azokat a korabeli festményeket amelyek alapján a színt válogattam.

Szerk.: Ha akarok akkor tudok kötekedni Ashi és Kildar gyapjúnadrágjával, mert a gyapjú mindig is téli viselet volt, nyáron vásznatt hordtak az emberek mert az lényegesen szellősebb, ezáltal kényelmesebb Ismét no offense, engem baromira nem zavar hogy ők gyapjúnadrágot hordanak ha nekik az esik jól, csak érzékeltetni szeretném hogy ha nagyon akarunk akkor mindenbe bele lehet kötni.

Ashi: A gambeson, másnéven vívókabát vagy béléskabát olyan vastag (néha centinél is vastagabb) tömörre bélelt ruha, amit vagy önmagában viseltek (szegéynebb harcosok) vagy páncél alá. Mindkét esetben ad valamennyi plusz védelmet, utóbbi esetben pedig a páncél által eloszlatott energiát még tovább osztja, ezen felül kényelmessé teszi a páncél viselését. Komolyabb formája a buff coat vagy buf jacket, ami önmagában is elegendő kisebb fegyverek (kések, tőrök, kisebb és könyebb messerek, rövidebb botok) vágásainak/ütéseinek semlegesítésére. A 15. sz-végéig a gambesont használták páncél bélelésre, utána a doublet-eket bélelték, illetve megjelentek a páncélba impregnált bélések is.

Láncing alá is ilyet vettek fel? Ez a ruhadarab nehezen elkészíthető, vagy megoldható otthon is, neadjisten csak varratni érdemes? (Itt kérdezem, mert inkább páncél témakör.)

Láncing alá is ilyet vettek igen, mert szép és jó hogy rajtad vana láncing és átvágni nem tudják de minden támadás ereje átzúz rajta. Nem vágja fel a bőröd csak eltöri a bordád
Lehet iylen csinálni otthon is (mint véleményem szerint akármiylen ruhát), linkelek majd egy szabásmintát ha megtalálom. Viszont ehhez kelleni fog a keitel által emlegetett gyapjú, vagy kevésbé igényeseknek a vatta (a gyapjú praktikusab mert nem tömörödik össze az idő múlásával anyira mint a vatta)

Ok, köszi.
(Gyapjú, nem vatta, nem fogok ilyesmiben spórolni.)

Akkor majd posztold be légyszi, ha meglesz, szerencsére nem csak engem érdekel.

Ha jól rémlik, voltak olyan verziók is, ahol sok réteg zsákvásznat varrtak össze bélelés gyanánt (gyapjú helyett). Rég volt, tán igaz sem volt, de ha gondolod utánanézek.

Létezett ilyen is való igaz, de szerinem nehezebb és biztos hogy drágább megcsinálni mint a gyapjúval tömött változatot. Ennek ellenére jó ogy mondod, én el is feledkeztem róla. A másik szituáció amikor 8-10 réteg zsákvásznat használtak, a COPnál és a brigandinnál állt fenn, a lemezeket volt hogy 15-20 réteg zsákvászon közé varrták.

Most így hirtelen ezt találtam meg, erdeti gambesonról fénykép, a szabásmintát lövésem nincs hova túrtam el, előbb utóbb az is meglesz.

Gyapjú kilója 3-4k alsó hangon (asszem) egy gambeson meg hát nem nem két kiló... Én megnézném mennyibe fáj a kabátbélés úgyse látszik és nem ér hozzád.

Azt mondják (mindössze) 30 réteg vászon már full késállónak is bizonyult.

Az én gambesonomban farmer anyag van belevarrva. Volt nekem meg asszonynak pár rosz farmerja azt csíkokra lett vágva és egyenként több rétegben belevarrva. Kemény de kényelmes.

Más:
Ma befejezem ha minden igaz a brigantinom majd küldök róla képeket

Jut eszembe, brigandin, COP, buff coat témához még egy típusú vért volt, a jack'o plates. Ez gyakorlatilag egy brigandin, azzal az eltéréssel, hogy itt a fém lemezeket nem szegecselték a bőr/anyagrétegek közé, hanem varrták, így a finomabb megmunkálású darabokról elsőre fel sem tűnt hogy néhány kiló acélt rejtenek.

Csak ezzel a fém bevarrással az a gáz hogy rendes használatban a lemezek egy idő után kikezdték a varrást így nem volt hosszú csata életű.

Igaz hogy viszonylag gyorasn nyírta még a viaszozott cérnát is, viszont ugyanakkor előnye, hogy könnyen is javítható. csak cérna, viasz és néhány tű kell hozzá. Meg aztán a jack'o plate inkább a tehetősebbek vértje volt, és inkább utcai használatra, ahol fontos volt az is, hogy ne virítson mesziről hogy 8 kiló vas van rajta.

Hamár a bélésruhák töméséről beszélünk: Én meg két réteg plédet varrok be a meglévő egy mellé a doublet-embe:P Igazából meg lehet ezt oldani kreatívan, ha elkészül a ruhadarab nem is látszik mi van belül.

Egyéni perverzióim kiélése, főleg azzal a célzattal hogy ne csak nemesi vérteket lássatok (netes keresés során ugyanis 99%ban ezekbe fogtok belefutni), néhány zsoldosvért. Nem olyan csillivilli mint a nemeseké, de ugyanarra a feladatra tökéletesen megfelelt mind:

https://www.youtube.com/watch?v=7z51JVYqphQ&feature=fvw