FOPP általános megbeszélés

Asmo!
Nem kell felajánlani, nyugodtan lehet ez a "doki hozománya" Tehát nyugodtan erősítsed csak a "saját frakciód" szerintem bizonyosan örülni fognak neki

Magitor, Gem, FPS téma plíz lezárva, chat törölve Hivatalos konklúzió: FPS egy bizonyos szint FÖLÖTT nem jelent érdemi lőtávot, minden más privát vélemény

Global: A támogatófegyverek vszeg egyedi "szupernehéz" lőszerrel operálnának, és bár nagyobb mennyiség állna rendelkezésre mint egy átlagos kézifegyvernél, de sokkal macerásabb lesz a kezelése (pl rakaszban kell tárolni...stb) és kurva drága lesz
Nem is beszélve a kötelezően rögzített pozíciókról, amikről ha elmozgatják akkor nem lehet vele lőni amíg egy másik (egyeztetett helyen) megint fixre nem rögzítik. Tehát nem lesz olyasmi, hogy felkapom, odébbrakom és sorozok tovább. Mindennek tetejébe, a fix géppuskafészkek helyei úgy lesznek kijelölve, hogy ne nagyon lehessen leálcázni őket, és mindenképpen mögé lehessen kerülni (pl ablakból csak kifelé lőhet)...stb.

Szerintem fix támogató állás lehet minden épület minden ablaka. Azokon kívül meg a külön kiépített támogató fészkek (értelem szerűen ahol szükség is van rá), de én meghagynám a lehetőséget hogy ha valaki valahol a pályán kiépít egy megfelelő fészket oda átvihesse és használhassa a géppuskát.
Nyilván le kell konkretizálni hogy mi a megfelelő fészek, de pl meg lehet adni hogy minimum két méter átmérőjű, egy méter mély gödör Hülye példa, de arra akarok utalni hogy lehet megszabni olyan feltételeket amit azért annyira nem leányálom megcsinálni hogy a pálya tele legyen fosva fészkekkel.

Nos eleve kizárjuk a minden ablakot dolgot, jellemzően olyan helyeken lehet majd rögzített géppuskatüzelő állást építeni, ahol:
A - Messziről észlelhető a fegyver
B - Nincs a közelben (5-10 m) támadóknak fedezék (értsd, épületsarok, fa, átlátszatlan bokor...stb
C - Meg lehet oldani a fegyver rögzítését úgy, hogy legfeljebb 120 fokos szögben tudjon előre tüzelni
D - Ne tudjon 20 méternél közelebbi épületet tűz alatt tartani.
E - A szervezők is elfogadják

Ezeket leszámítva vszeg nem fogunk külön szívatós feltételeket szabni.

ui: aki meglátja a misztikus mögöttes indokot az A-B-C-D pontokban és meg is tudja itt fogalmazni az egy kupakkal több indulópénzt kap a Fopp2011-en

Balance?

Szek.: Akkor safety?

Nem nyert. Újra próbálkozhat....

Szemből a támadóknak legyen [s]szopás[/s] nehézség, de ha valaki mögé jut, akkor bizony legyen esélye (meg milyen már az össze-visszalevegőben kalimpáló géppuskafészek.)

Esetleg hogy a két távolabbi épület között lezajlódó háborúnak ideális támogató és ne domináló eszköze legyen.

Asszem a kérdést kinnhagyom holnapig, részigazságok már vannak, de nem lövöm le a poént még egy ideig.
Kíváncsi vagyok hányan tudnak szervezői szemmel végiggondolni egy ilyen kérdést, és hogy mire jutnak vele. Na nem mintha olyan nagy dolog lenne, de érdekelne, hogy mi jött át az eddigi játékok szellemiségéből
Legyen ez egyfajta improvizált minikvíz! ÉS a jutalmat inkább kérdésenként egy-egy kupakra emelem (ofkórz az uccsó kivételével)
Mindenre lehet több tippet is írni, résztalálatok csavarok formájában lesznek honorálva...


ui: Kildar nem írhat semmit erre a kérdésre!

A: Elrettentés, és biztonság. Ha már néztél egy méteres acélcsőbe ami rádszegeződik akkor tudod mire gondolok.

B: Védelem. És biztonság Ha túl közel jutnak a támadók könnyen ki tudják szedni a géppuskást. És nincs nagyobb meglepetés annál amikor kilépsz a fedezékedből egy 100 bb-ből álló felhőbe.

C: Biztonság. Ha valahonnan kilősz akkor tényleg csak kilőjj. Egy géppuskával nem mókás CQB-zni. Se neked se annak akit meglősz.

D: Úgyszintén CQB. Egyeslövésnek nincs értelme egy géppuskánál, és teljesen véletlenül is behúzhat egy szemben lévő ablakon egy-két sorozatot. Ami megint nem túl mókás, főleg ha te kapod.

A: támogatóval ne lehet bozótosból sznájpelni.
B: ne tudjanak veszélyesen közel lopakodni.
C: meg lehessen kerülni a fészket.
D: ne lehessen lefogni vele komplett házakat, nyílászárókat.

Mellesleg. Fizikailag van egyáltalán támogató, vagy felajánlotta valaki? Lopható tárgy, vagy csak szervezői engedéllyel mozgatható? LSW-sített normál fegyverek is lehetnek, vagy csak hevederes cuccok?

Nos, azért úgy látom átjött a mögöttes szándék, ha más nem legalább részben.

Gem kap 1 kupakot, mert ugyan szerkesztés után, de alapvetően rátapintott a fő szempontra, a biztonságra. Ez részben minden pontban megtalálható, így ezt kipipálhatjuk.

Pangloss és megér egy kupakot, egyrészt mert ugyan saját szavaival, de szót ejtett a hitelességről (kalimpáló géppuskások) másrészt mert egyértelműsítette, hogy épülettámadáshoz nem igazán szeretnénk támogatót.

Asmo nagyon profi, de mivel neki VAN ilyen puskája (amit Spectrének válaszolva pl el is hoz) neki csak félpontokat adtam, bár az 1 kupak így is meglesz Ő fejezte ki igazán, hogy a ROF is kurva sokat számít, főleg közelről szar egy bbfelhő. Illetve ami lényeges, hogy a GÉPPUSKÁS számára se érkezhessen váratlan helyről-közelségből támadó, elkerülendő a véletlen rárántós és pofánlövős témákat.

Spectre pedig a szokásos nyugodt lazasággal összefoglalta a dolgokat, és mivel maradt még egy kupak, az meg is kapja

Mindenki jól jegyezze meg a jutalmát, a játékon erőforrásosztásnál lehet erre hivatkozni! (de jajj annak aki jogtalanul teszi! ).

Spectre: Asmo géppuskáján kívül legfeljebb 2-ről tudok amit hoznának, ezek általában az adott frakció kötött eszközei lesznek, afféle nem mozgatható játéktárgy. Kizárólag a tulajdonosa és a szervezőség együttes beleegyezésével lehet másik helyre átépíteni.
Ellenben a lőszerjavadalmazása az fosztható lesz (bizonyos keretek között).
A támogató fegyverekre vonatkozó szabályok pedig MASZ2010 alapúak:

Támogató fegyverek: automata működésre (sorozatlövésre) képes, nagykapacitású tárral ellátott golyószórók, géppuskák. Villalábbal kell rendelkezniük, VAGY hasonlítaniuk valamely létező, igazi csapattámogató fegyverre (M60, M249, M240, RPK, RPD, PKM, MG3/MG42, HK21). Maximális energiájuk 1.5 J (400 fps). Tár korlátozás nincs! Ezt a fegyverkategóriát a játék közben csak tizennyolcadik életévüket betöltött személyek kezelhetik!

Tehát támogató fegyver lehet más villás cucc is (értelemszerűen hosszúcsövű cuccokról beszélünk), ésszerű kereteken belül. Pl. ha valaki hoz egy villalábas mp5k-t egy méteres csővel azt személyesen fogom a tulajdon seggébe beleapplikálni
Nem várjuk el, hogy tökéletes másolata legyen egy igazinak, de VAGY rakasz VAGY heveder kell hogy legyen rajta/mellette, ami jelképzei a géppuska mivoltot. Egyébként az eredendően nem "gyári" támogatóknál előzetes szervezői egyeztetés és bizonytalan esetben fotó bekérése után lehet majd dönteni a témában.

No, majd egyeztetek, de egy M249-et lehet, hogy viszek én is. Meg elképzelhető, hogy addigra lesz egy Diemaco LSW, de ez elég bizonytalan.
Hát nem gyönyörű?

NEM

Lobster írta:
Asmo nagyon profi, de mivel neki VAN ilyen puskája (amit Spectrének válaszolva pl el is hoz) neki csak félpontokat adtam, bár az 1 kupak így is meglesz Ő fejezte ki igazán, hogy a ROF is kurva sokat számít, főleg közelről szar egy bbfelhő. Illetve ami lényeges, hogy a GÉPPUSKÁS számára se érkezhessen váratlan helyről-közelségből támadó, elkerülendő a véletlen rárántós és pofánlövős témákat.

Nem várjuk el, hogy tökéletes másolata legyen egy igazinak, de VAGY rakasz VAGY heveder kell hogy legyen rajta/mellette, ami jelképzei a géppuska mivoltot. Egyébként az eredendően nem "gyári" támogatóknál előzetes szervezői egyeztetés és bizonytalan esetben fotó bekérése után lehet majd dönteni a témában.

Köszi, és halkan megjegyezném, hogy az RPK az vagy sima vagy hosszított AK tárakkal működött. Volt hozzá csigás tár is, de az alap kivitel a hosszított AK táras megoldás (50 lőszeres).

Én egy csigatárral tudok szolgálni csak, ha az megfelelő.

Asmodus ény úgy tudom az rpk nak (is) a tár kapacítása 30, 45 (ívtár) 75 100 (dob)

Ez ugyan némileg OFF itt, de aki kíváncsi az éles fegyverekre, ill. azok tárkapacitására, annak erősen ajánlom ezt az oldalt:
http://world.guns.ru/

Magitor írta:Asmodus ény úgy tudom az rpk nak (is) a tár kapacítása 30, 45 (ívtár) 75 100 (dob)

Igen. A hosszítottat benéztem (én úgy hívom azt amit te ívtárnak mondasz). Gyárilag azzal mentek, a csigás az extra

A rakasz ésvagy heveder az nem magára a fegyverre kell, az a lőszer foszthatóságot jelképező "kiegészítő" kellék lesz. Csak hogy ne legyen később vita vagy keveredés a dologból, hogy milyen lőszert használ éppen. (de lehet egyszerűsítek és csak a rakasz lesz elfogadva, a heveder meg látványelem, mondjuk egy kis extra induló BB-ért )

Na most kérdés, hogy a betárazott tár fosztható-e. Abba ugyanis nekem simán bemegy több, mint fél kiló BB, olyan 2500 db körül. A tavalyi játékot elnézve kb a 3 géppuskára lesz 2x annyi BB, mint az összes többi fegyverre összesen. És ha tényleges szerepük is lesz akkor 1-2 tár min kell, azaz géppuskánként 3 adaggal egészséges számolni. Az 5 kiló .25-ös BB min, de inkább 6.

Ezen a téren szerintem egyszerűbb lenne az hogy ne lehessen szupernehéz lőszert rabolni. Én mint az egyik géppuskás bevállalom a saját fegyverem BB-vel történő ellátását is. Akkor legalább olyan minőségű megy bele amit szeretek De akkor ne csórják már el...

Vagy az is lehet hogy fosztható a nehézfegyverek bb állománya, de maga a betárazott tár nem, és akkor mellékelni a fosztható mennyiséget, és jelőlni a táron hogy "üres", becsületesek vagyunk, szerintem így megoldható!

Asmodus írta:Na most kérdés, hogy a betárazott tár fosztható-e. Abba ugyanis nekem simán bemegy több, mint fél kiló BB, olyan 2500 db körül. A tavalyi játékot elnézve kb a 3 géppuskára lesz 2x annyi BB, mint az összes többi fegyverre összesen. És ha tényleges szerepük is lesz akkor 1-2 tár min kell, azaz géppuskánként 3 adaggal egészséges számolni. Az 5 kiló .25-ös BB min, de inkább 6.

Ezen a téren szerintem egyszerűbb lenne az hogy ne lehessen szupernehéz lőszert rabolni. Én mint az egyik géppuskás bevállalom a saját fegyverem BB-vel történő ellátását is. Akkor legalább olyan minőségű megy bele amit szeretek De akkor ne csórják már el...

A tavalyi játék TELJES BB mennyisége az 1,8 kg volt A 2009-esé pedig ennek kb fele.

Másrészt elfogadható az a gondolat hogy a támogatófegyverekhez saját BB-t használjanak (ofkórz a pályaszabályoknak megfelelő módon kizárólag BIO!) de azért egy kicsit vonatkoztassunk el a sima airsoft mennyiségektől. Legalábbis senki ne érezze azt, hogy 2500 bb-t betol a tárba, oszt bódogság van.

Vázolnék egy hirtelenimprovizált koncepciót akkor a támogatók BBellátásnak szabályairól.

Induló készlet meghatározása 3 dologtól függ.
- Előtörténet kidolgozottsága és megalapozottsága (ez 0-500BB)
- Géppuskafészek kiépítettsége azaz mennyire felel meg a szabályoknak. Szabályos (villalábas rögzített, jó felé néző 120 fokban mozgatható stbstb.) esetben további max 500BB.
- Kúlfaktor. Minél faszányosabban néz ki, a fészek, minél több a hangulati elem annál több BB-t jelent (legfeljebb 500 BB-ig) pl. hevederimitációban lévő lövedékenként 10 BB, üres hüvelyekre 5... stb
Tehát egy fullos támogató játékinduláskor 1500 BB vel bír. Optimális esetben ez önmagában is elég elrettentő power kell legyen

Játék alatti foszthatóság és tárazási lehetőségek
- Csak akkor számít lőképesnek a fegyver, ha van mellette egy rakasz (mindegy hogy üres, vagy sem illetve hogy "hozzávaló" e). A RAKASZ LOPHATÓ, a fegyver és BBkészlete NEM.
- Ha valaki szerez egy rakaszt (függetlenül, hogy honnét) akkor ezzel megint lőképessé tehető egy támogató cucc. Ha már van saját rakasza, akkor a +1 rakaszt "beválthatja" további 500 BB-re (gyakorlatilag a főépületben Homárnak vagy Zsófinak leadja) így a fegyverbe betolhat +500 BB-t a saját készletéből.
- A be nem tárazott BB-ket nem szeretném gagyi zacsiban látni a fegyver mellett. Ha kicsi a tárad, akkor a fel nem használt BB-ket az out zónában kell tárolni (nehogy bárki összekeverje a normál BB-kkel)
- A beváltott rakaszok, néha visszakerülhetnek a játékba ilyen-olyan módokon (ejtőernyős utánpótlás amit meg kell szerezni hamarabb mint a többiek, fegyverkereskedő által..stb)

Ezek így elfogadhatóak a potenciális támogatóinknak? (és azoknak akikre lőni fognak )

Nekem tetszik. Rakaszok jelölve lesznek ingame gondolom hatáskártyával? Ha igen akkor egyszerű a dolog pl az outos készletet valami olyan jelölt tárolóba rakni ami liveban nem üt ki a játék hangulatától.

Mondjuk kisebb-nagyobb faládában, a "kaliber" feltüntetésével. Ha mondjuk .28as BBt használnak a támogatók akkor jól látható 28-as felirat egy pl legalább 30X40X15 centis fa dobozon. (Hasraütéses példa)

A 400 FPSt mondjuk nem támogatom, de ha ez lesz akkor ez lesz. Megjegyezném hogy biztonság alatt De amennyi kupakot a tervezett karakterrel esélyem lesz felhasználni igazából lesz plusz egy kupakom amiről elmondhatom hogy nálam van

A rakaszokon nem lesz hatáskártya. A rakasz az rakasz Hogy most egy "új" bolti cucc vagy valami mhsz vagyonból kimentett kopott roncs az már mindegy. Nem akarnék a legszükségesebbnél több out dokumentációt és jelölést használni. Egyetlen jelzés a lophatósági lesz rajta.

A kalibert meg nem tudom milyen lesz, mivel mindenki magának hoz bele BB-t ezért még az is lehet, hogy a játékon használtak valamelyikével megegyező lesz. Így felesleges jelölgetni. Egyébként meg kétféle támogatólőszer lesz, az egyik ami be van tárazva, a másik ami nincs játékban Ami pedig nincs játékban, az az illető saját out táborhelyén elcsomagolva pihen, amíg nem szerez lehetőséget arra, hogy játékba hozza.

A 400 FPS az a szabvány masz2010-es támogatókategória. Mivel eleve nagyon kevés olyan emberke van aki ilyen fegyverrel mászkál, és azok is általában airsoftos csókák ezért ha ezt is visszavágnánk akkor nem 1-3 hanem 0-1 ilyen lenne Másrészt nem véletlenül van keményen szabályozva, hogy hová és milyen láthatóság mellett kell lerakni ezeket, így nem fordulhat elő, hogy valaki véletlenül 3-4 méterre becsámborog a tűzvonalba. Ha valaki géppuskafészket fog támadni, az tudni fogja mire vállalkozik.
Annyira pedig azért bízom a játékosokban, képesek összerakni a fejükben azt a bonyolult gondolatsort, hogy "egy erős és sokat lövő fegyvert akarok megtámadni, vajon érdemes arcvédőt viselnem?"

Egyébként meg tavaly asszem elmaradt az "avatólövés" rítusa, idén bepótoljuk. Kölcsönkérjük hozzá Asmo cuccát, és abból kap mindenki aki nem hord arcvédőt, vagy még nem volt meglőve airsoft fegyverrel Utána majd átgondolják.

És akit már lőttek szájon airsofttal, az ugye felelősségteljesen lemondhat ismét az arcvédelemről, igaz? Egyszerűen ez még mindig rpg, szal ha egy jelmezhez nem fog menni a maszk / akármi, akkor én inkább vérző szájjal mászkálok.

Bárki lemondhat. Továbbra sem kötelező csak ajánlott. Igazából a hangsúly azon van, hogy mindenki legyen tisztába azzal, hogy egy géppuskafészek megtámadásakor egy erős és nagy tűzgyorsaságú fegyverrel fog farkasszemet nézni, tehát eszerint viselkedjen. Amíg mondjuk az én G36-om 3-5 golyónál többet nem szór ki egy másodperc alatt, nem ritka az olyan támogató ami 15 körül tolja ki a BB-t a csövön

Kb ennyi a dolog lényege.