Vértek, pajzsok és egyéb védőfelszerelések

Már végignéztem párszor. Ordítóan nagy faszságok nincsenek benne, de azért vannak benne erősen romantikus elképzelések.
Egyébként a viking kardos horpadásokhoz hasonlót az eredményezett anno a mellvértemen amikor Ahriman teljes erőből nekiállta csépelni Tas schievonesca-jával. 8-10 ütés után azért állítottam le mert már csengett a fülem.

Gem Kapocs írta:"...amikor Ahriman teljes erőből nekiállta csépelni Tas schievonesca-jával. 8-10 ütés után azért állítottam le mert már csengett a fülem.

tegyük azért hozzá, hogy másfél kiló alatti, és szelőpengés a lelkem.

Én most téged nagyon szeretlek.
Megjegyzésként azért hozzátenném, h az évszámokra figyeljen oda mindenki, aki nekilát összehasonlítgatni a cuccokat - bár a pénz értéke akkoriban nem fluktuált annyira, mint mostanában, és a vagyoni szintek is elég fixek voltak, a korrektség kedvéért érdemes kiírni, ha erre hivatkozna valaki.

Mindenesetre az látszik, h a felsőbb rétegeken kívül mindenkinek komoly befektetés már egy sima cuirass is. Szintén látszik, h miért lehetett csábító katonának állni, ácsmesterként(1351) pont feleannyit tudtál keresni, mint egy reguláris vértes gyalogos(1346), viszont a katonának ott a loot lehetősége is bónuszként, miközben nem kell végigkínlódni a céhes "mesterkurzust".

mondjuk az az Armor of the Prince Wales 340L odabasz így összehasonlítva a többivel

Hát ja. Ráadásul pont kb az a szint maradt fent tárgyi leletként jórészt, mert a nemesség a vértek egy részét elrakatta (ráadásul, mint kiderült, csak elég kis részét), az alsóbb kategóriájú cuccok közel sem kaptak ilyen kitüntetett figyelmet. Pl vmelyik 17. századi gyalogsági mellvértnél a röntgen megmutatta, h igazából nem is 2 réteg acél, hanem 2 réteg közé beraktak egy régebbi tasselt középre.
Am pont emiatt szoktam nyígni, amikor a többségében fennmaradt vértek alapján csináltat vki cuccot - többszáz munkás éves keresetével felérő cuccok gagyi ruhával (ebből a szempontból a teljesen jól megcsinált, de sokkal alacsonyabb vagyoni rangot jelző ruha is gagyi, sry) és tsai. Ha a fennmaradt nem-csúcskategóriás vértek jó része brutál kalapácsnyomos és/vagy korántsem teljes, és/vagy primitív megoldásokat használ, továbbá még a főnemesi vértek jó része is csak hírből ismeri a szimmetriát, és az ilyen táblázatokból látszik, h még az olcsó vértek sem annyira olcsóak, akkor lehetséges, hogy gyalogosként kurvára nem Zsigmond főherceg vértjére kéne hajtani, ha a hiteles megjelenés a cél. (azért Zsigát hoztam fel, mert az ő vértje kb az abszolút csúcs szint német gótikus vértekben, és kuuuuurvasokan akarják a saját vértjüket is olyanra, csak ált meglepődnek, amikor kiderül, h egy közel sem tökéletes lágyacél másolat áron alul 12K$, jó másolat modern technológiával, azaz hegesztett sisakkal meg gépi kalapáccsal rásegítve 35-40K euró)

Na, Spectre jackével tartok végre ott, h le tudtam ellenőrizni egy elméletemet. Elég sok szövetvért-ábrázoláson látszik, hogy a mellkasi rész nagyjából ugyanannyira domború, mint a mellvérteken, amin meg nem, ott általában a hónaljkörnyéki rész úgy van steppelve, mint a grand aisette, akár van ujja, akár nincs. A meglehetősen triviális elméletem az volt, hogy a tömött csatornák közötti rész hajlik csak, ergo vagy több, a vállízület mozgásával egybeeső hajlítható rész kell (grand aisette-re hasonlító steppelés), vagy a mellkasi rész "síkját" el kell kicsit forgatni, hogy tudjon hajolni - ha passzosan a mellkasra simul, akkor max összenyomni lehet, de az korántsem adna elegendő mozgást, viszont így, h a mellkas domború, szinte teljes mozgásszabadságot ad. Ééééés bejött az elmélet, mert műűködik. (biztonság kedvéért azért van egy, a hónaljkivágás vonalát követő sáv is elöl)
Aki nem látta Spectre jackét, az elülső panelek 13 réteg szövetből állnak, ezek aránylag ritkásan le vannak steppelve, és a csatornák vannak feltöltve szövetnyesedékkel meg Spectre régi gambesonjával, a maximális vastagság egyelőre 3cm környéke. Mire végzek, kb 2cm lesz a max vastagság. A lefedett területhez és a biztosított védelemhez képest könnyű, de ez a könnyűség NAGYON relatív. Ejtsd agyon lehet vele verni egy embert.

Te. Ha kitornászod azt a tömést a hátsó szoknyából amit belekinlódtam megverlek

Nemnem. Csak átdolgozom, h ne O keresztmetszete legyen, hanem []. Ez már csak azért is jó lesz, mert így O keresztmetszettel elég sokat veszt a kerületéből, és ha elkerülhető, akk nem szeretném az időt húzni oldalsó betoldókkal.

közben az előző táblázatokhoz kiegnek:

Afraid all I know is that it was Kenneth Hodges of berkeley university, and was a compilation of other sources. I'm not aware of it having been published in paper, or in citationable form itself, but the sources are:

English Wayfaring Life in the XIVth Century, J. J. Jusserand, trans Lucy Smith, Putnam's Sons, New York,1931 (Orig. 1889).

London in the Age of Chaucer, A. R. Myers, University of Oklahoma Press, Norman, 1972

Standards of Living in the Later Middle Ages, Christopher Dyer, Cambridge University Press, 1989

English Weapons & Warfare, 449-1660, A. V. B. Norman and Don Pottinger, Barnes & Noble, 1992 (orig. 1966)

The Armourer and his Craft from the XIth to the XVIth Century, Charles ffoulkes, Dover, 1988 (orig. 1912)

"The Cost of Castle Building: The Case of the Tower at Langeais," Bernard Bachrach, in The Medieval Castle: Romance and Reality, ed. Kathryn Reyerson and Faye Powe, Kendall/Hunt, Dubuque, Iowa, 1984

The Knight in History, Frances Gies, Harper & Row, New York, 1984

Methods and Practice of Elizabethan Swordplay, Craig Turner and Tony Soper, Southern Illinois University Press, Carbondale, 1990

Life in a Medieval City, Joseph and Frances Gies, Harper & Row, New York, 1969

valamint ez lemaradt:

Kicsit gumi, de azért király szerintem: http://www.instructables.com/id/Rubberized-Armor-for-Joan-of-Arc/

https://2img.net/h/oi40.tinypic.com/10ymnoy.jpg

duplex vért

Érik a következő project:

Gambesont hordtak brigandin(remélem nem írtam el) alatt? Vagy inkább láncvért, lemezvértezet alá vagy magában hordták inkább?

Gambesont mostanában kéne varrnom, hogy ne fagyjak meg(meg ne fájjon, ha megütnek). Brigandin-t meg később készítenék, mert tetszik(és mert nincs kedvem több ezer gyűrűt gyártani ).

A szövetvértes terminológia egy igen vicces kulimász, Gem meg Ahriman valahol összefoglalták. A lényeg: valamilyen szintű párnázást minden vért alatt kell hordani (az, hogy minek hívjuk eléggé változó), a vastagságát általában az adott vért, kor és szokások befolyásolták.
Mit akarsz megjeleníteni?

100 éves háború(inkább vége fele). Számszeríjjász(tehetősebb, mert csontberakásos gondolom nem volt akárkinek).

Szövetvértek kategorizálása... ja, problémás, és ez egy igen erős eufemizmus, főleg, hogy gyakorlatilag az összes szövetvért létezett vért alá, vért fölé és önálló vért minőségben is. Lehetett rétegelt, tömött, vagy a kettő kombinációja. A steppelés lehet sima függőleges, átlós, négyzetrácsos, ívesen széttartó, vagy szélsőségesen keményre tömöttek esetében a test mozgathatóságához igazítottan összevissza nagyon sűrűn steppelt. Előfordulhat doublet-szövetvért-láncing-szövetvért kombó, vagy doublet-lánc-szövetvért-mellvért, vagy... gyak szinte bármilyen elképzelhető variáns. Ezen kívül néhány ábrázolás arra enged következtetni, hogy előfordult az is, h torzón csak annyira vastag, h kényelmes legyen a külső vértréteg, a karokon meg teljes vastagságú.
...
Ha brigandinnal fogod hordani,mihelyt tudod, akk javaslom, h torzón ne menj 6 réteg+tömés fölé, de ha a brig jól illeszkedik, akk 4 réteg tömés nélkül is elég, karon meg menj fel 12-14 rétegre, és használd a laza felsőkaros megoldást, vagy 8 réteg+tömés és grande aisette. Szerkesztésnél vedd figyelembe, hogy minimum torzón és alkaron formakövetőnek kell lennie, amennyire lehetséges. Nagyon csórókon látni NAGYON ritkán sima tunika-szerű szövetvérteket, ill rémlik egy darab nemesi síremlék az 1430 körüli évekből, amin ilyesmi van. Ez a cucc jó eséllyel simán a széleknél van összevarrva, steppelés nem látszik rajtuk, viszont mind ránézésre, mind a leírások alapján úgy 20-30 réteg.


Természetesen ha a korhűség/tényleges védőérték nem, v kevésbé számít, akkor 2 réteg erős szövet+ tömés oszt' kész. Melegnek meleg, ill elég sok hagyományőrző nem hord ennél többet lánc alá sem (ez persze nem azt jelenti, h jó, csak azt, h nézhet ki jól, miközben rohadt gyorsan megvan)

Ha valóban brigen gondolkodsz, akk ha egyszerű, időt nézve nagyjából szintben van egy szegecseletlen láncinggel. Borítás szerkesztése, lemezméretek és formák kiszámolása, lemezek és borítás kivágása, lemezek formázása lemezenként 3-4 lyuk fúrása, lemezenként ugyanennyi szegecs, lemezek egymáshoz és a borításhoz illesztése és a szegecsek elverése úgy ,h ne tépje át a borítást, hasonlók. Szal nem pont az a TV előtt ülve csinálható móka nagyobbrészt. Én csak örülök, ha több jó cucc lesz játékban, csak az se lenne jó, ha elbasznál rá vagy 40 órát, és rájönnél, h még csak a felénél jársz.

Ez a kettő tetszik:

Valószínűleg a kettő kombinációja lenne zöld színben: puffos váll, de mellkason ívesen steppelt, az alján és az ujján is horizontálisan. Gombok helyett bőrkötöző. Ujján se gomb se bőrszíj.
Kesztyű is...

Sajnos örülök, ha ennyit átvisz a varrógépem, tehát két rétegű lesz... +tömőanyag(és először megvarrom, utána megtömöm, utána zárom a szélét)

A következőket akkor olvasd, ha szempont a korhű kivitelezés.

Alkarra vagy gombok, vagy kötöző kell, vagy lekötheted körbe az egészet, ugyanis eredetileg ezek alkaron kb óvszer-szinten voltak passzosak, csakúgy, mint a legtöbbször mellkason. Az íves mellkasi steppelés a grande aisette rendszer része, a puffos váll meg általában a kevésbé advanced szabást álcázza be, a kettőt kombinálva MÉG nem láttam. Puffos vállnál tartsd észben, h erősen bekorlátozza, h milyen vállvértet vehetsz rá a későbbiekben - a korban megszokottak közül se a spaulder, se a pauldron nem kompatibilis vele, viszont 1430-40 környékén még mutatják a később heroikus fantasynek tartott vállakat létező személyeken/vívókönyvekben (actually még az 59Thottban is, de én már annak örülök, ha a század első felére nézve kikerül a herofantasy kategóriából a köztudatban). A derék vízszintes steppelése vagy kicsivel feljebb kezdődik, vagy a szoknyarész eláll, harangozik - bár lilasrácon kb jó helyen lenne a passzos verzióhoz, ha nem másfél-két mérettel nagyobb cuccot hordana, mint kéne. Ha tömöd, akk tartsd észben, h a legtöbbször annyira keményre vannak tömve, h embert lehet velük ölni - ez a ritkásabb steppelésű cuccoknál problémás, ott figyelni kell rá, h csak annyira tömd meg, h később szét tudd verni annyira, h ne naaaagy hurkákból álljon, sűrű steppelésű cuccoknál viszont egyszerű - tömd addig, amíg fér bele. Ez utóbbinál külön fontos, h megfelelő íveken steppeld, különben nem fog mozogni rendesen.
Ha van türelmed egy kicsit kézzel varrni, akk javaslom, h steppeld géppel, aztán zárj össze annyi szélt, amennyit lehet, a meghagyott lezáratlan végekről tömd meg, és azokat zárd utoljára - így kívülről nem lesz látható a lezárás, és nem lesz vékony sáv körbe a panel szélén. Also, tömőanyagnak javaslom a háztartási vattát - nagyságrendekkel olcsóbb, mint a vatelin (Spectre jackében lassan 10m vatelin van szövethulladék mellett, és még nincs végig kitömve az egész, vattából plafon 4kg kellene bele. Ez kb azt jelenti, h az anyagköltség 15K+ helyett 5K környéke. Szerencsére van elég maradék/hulladék vatelinem), bár a legtöbb megfizethető eredetiben szövethulladék volt.
Spectre jacke, hátsó szoknya alsó szegélye,példa a tömés előtt zárt szélre.

Milyen varrógéped van? Emberi számítás szerint nyolc réteg nem cordura szintű vászonnal el kell boldogulnia akármelyiknek ha rendesen műkszik (lenvászon meg... hát... "picivel" vékonyabb mint akármelyik cordura ). Ez két felső-két alsó réteget jelent. Nem a védelemhez ad, de kevésbé lesz hajlamos sérülni.

A jó hír az hogy Singer...
A rossz az hogy 1880-as évekből... valamint van egy a húszas évekből... lehet választani...

Egyébként amire én használom, arra megfelel, varrtam már vele második WH-s német hegyivadász anorákot eredetiről másolva. Ott a négynél több munkásruha réteg+3 réteg vékony vászon együttesét nem nagyon szerette.

2 felső és alsó réteg lenvászon talán menni fog. Lehet venni festett lenvásznat? Vagy colombus ruhafestékkel kellene elintézni???

Eredetiket varrás után színezték.
Singer jó, bár ha varrógép akkor pfaff. Ellenben a régebbi évjárat nem feltétlenül jelent rosszat, szerintem meg kéne nézetned varrógépszerelővel.
A munkásruha anyagok ált elég vastag vásznak, lenvászon lényegesen puhább és vékonyabb anyag, úgyhogy ezek ismeretében én megkockáztatnék 4 felső 4 alsó réteget is, bár a szegések/lezárások így már szenvedősek lehetnek (ez ugye már 16 réteg átvarrandó anyag).

OK, akkor utána festem... legalább tudom, melyik zöld kell(pont az, amelyik nem vált be oliv-nak... mert túl 'kulturált' zöld színe volt ).

Viszont akkor zöld cérnát kell használni... nylon cérna nem nagyon szeret festődni...

Hát akkor venni kell 20-as 30-as pamutcérnát meg egy 110-120as tűt a gépbe És felkészülni a sűrű orsócserére

Am aránylag egyszerű, cserébe korhű megoldás szövetvért-festésre, ha fogsz nagy széles ecsetet, és temperát - ha van időd/kedved, keverhetsz ki teljesen trú temperát, de elvileg a modern nagyon közel van hozzá, csak kevésbé mérgező. Ha ezt választod, akkor a steppelések mélyedéseibe NE fess, vagy csak nagyon vékonyan, h ne veszítsd el a mozgékonyságát. Így a cérnán sem kell variálni. Szinte az összes fennmaradt waffenrock így lett kezelve, többi cuccnál TUDTOMMAL ritkább, viszont ez az effekt korban kb pont egyezik azzal, amit akarsz, szal bőven jó a gazdagabb számszeríjász cucchoz. (egy tényleges waffenrock 1430 körül számszeríjászon még túlzás is lenne, de a gazdagok cuccait mindig is másolták olcsóbb/egyszerűbb kivitelben, szal...)